Saken mot religion

Hele saken, både diskusjon om hijab, ok kontroll av religiøse familier, vitner om en elitetenkning, og en historieløshet som er banal.

Jeg har advart mot utviklingen lenge, spesielt innen FrP hvor jeg tidligere var medlem.
Å åpne for restriksjoner mot andre religioner, vil bli å åpne en boks hvor venstresiden bruker alle muligheter til å drepe enhver religion.

De eneste “religioner” som står igjen er sosialisme og markedsliberalisme. Vi beveger oss mot ett totalitært samfunn under dekke av ordet demokrati.

Det synes som om man har glemt at en av hjørnesteinene i ett demokrati er ytringsfrihet, religionsfrihet og meningsfrihet.

Reidar Hjermann ikke bare vil kontrollere religiøse mennesker, han hevder endring av Bibelens budskap.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

“Det finnes ikke religiøse barn, bare barn av religiøse foreldre! ”

Tull.
Og uansett; mange er uenige med deg i dette. At du vil påtvinge ditt syn på samfunnet viser dessverre at du ikke vil ha et livssynsnøytralt samfunn, men et samfunn hvor ateismen har definisjonsmakt.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Enig med Hjerman i at fokuset bør flyttes mot hva som kan kalles overgrep mot barn, både sekulær og religiøs, heller enn å tilte på skaut. Stjerne også i min bok.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Veldig bra kommentar ! Hele tankegangen om at barn blir født med en religion, er feil. Jeg ble selv født med veldig kristne foreldre, men klarte ikke å tro på kr.dom selv.

Det var likevel vanskelig å ta et standpunkt om at jeg ikke var kristen etter alt jeg hadde hørt om at kr.dom var den eneste riktige vei, og alt annet var utrygt. Håper andre barn & ungdom slipper det samme.

Min erfaring etter en oppvekst i et veldig kristent miljø er at de fleste foreldre tok det som en fullstendig selvfølge at barna deres var kristne, og ville fortsette å tro på Jesus hele livet. Noe annet var helt utenkelig… Veldig trist.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

@EgaliasDatter

Det er også barn av ikke kristne foreldre som har blitt kristne. (jeg er en av dem)

At foreldre nødvendigvis tar valg for sine barn opp til en viss alder, det er ganske naturlig.

Noen barn vil følge foreldres syn, mens andre vil finne foreldrenes syn feil. (det er også ganske naturlig)

Det er dog en viktig ting med foreldre/ barn relasjon. Barna blir større, de vil frigjøre seg og finne sitt eget sett med verdigrunnlag.

Skal staten derimot gå inn å definere på disse områder, da har man en styring man ikke kan frigjøre seg fra uansett alder.

Jeg synes det er merkelig hvor lett man godtar statens styring på slike områder.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

“Det finnes ikke religiøse barn, bare barn av religiøse foreldre! ”

Dette er selvfølgelig helt korrekt! Barn er ikke stand til å ta selvstendig standpunkt i slike saker, og tror det de blir fortalt, enkelt og greit. Jeg er selv et eksempel på akkurat dette. Jeg trodde på gud, jesus og bibelen helt fram til videregående skole. I hjemmet mitt var det ikke interesse for temaet, og vi diskuterte egentlig aldri hverken for eller i mot. På skolen hadde vi derimot faget Kristendom i 9 strake år. Når læreren og læreboka sier at det er sånn, ja så er vel det sant da. Slik var det som meg, og for veldig mange andre. Barn har hverken forutsetninger eller interesse av å filosofere rundt disse tingene, og å hevde noe annet er latterlig. MEN, så ble jeg voksen, selvstendig og i stand til å tenke selv, og jeg trenger vel ikke si så mye om hva det førte til angående mitt syn på kristendommen, og senere religion generelt..

Andre som har blitt foret med religion fra fødselen av fra sin familie og nærmiljø, har nok derimot mye vanskligere for å kunne ta et slikt selvstendig valg. De har blitt skremt med guds represalier fra ung alder, blitt advart mot de som vil prøve å få de til å se saken fra to sider og de har samtidig masse å tape. Ved å forsake sin gud vil plutselig det gå hardt utover situasjonen med famile, venner og nærmiljøet man holder høyt og er avhengig av. Uten sammenligning for øvrig så kan man se på unggutter på landsbygda i Pakistan eller Afganistan som strammer dynamittbeltet rundt livet og sprenger seg selv og andre i fillebiter. De har blitt proppa fulle av denne faenskapen hele livet, og tror av hele seg selv at de gjør en hellig gjerning, kommer til himmelen med sine 72 jomfruer etc etc. Poenget er bare hvilket utgangspunkt og mulighet man som menneske får til å gjøre seg opp sin egen individuelle mening.

Personlig har jeg blitt fullstendig overbevist om at relgiøse helligdommer, bøker guder etc noe menneskeskapt reinspikka tøv som ikke har noe substans eller mening for meg. Jeg kjenner flere fra kristne familer som etterhvert som de har blitt voksne mer eller mindre deler dette synet med meg. De gjør det dog ikke offentlig i sin kristne krets da dette vil såre mange og bli ubehagelig på flere måter. Neimen ikke lett å komme seg ut av en religion man har blitt født / tvunget inn i.. I Islam f.eks skal dette i prinsippet straffes med døden.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

[...] har sansen for argumentet i Antiteisme-bloggen: “Det finnes ikke religiøse barn, bare barn av religiøse foreldre.” Det er absolutt et premiss som bør være med i debatten, sammen med barns rettigheter til [...]

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Nils:

Ok, du mener altså at det finnes religiøse barn. Kan du fortelle meg hvordan barn vet at gud forventer at de dekker til håret sitt, ber 5 ganger om dagen mot Mekka, faster, ikke spiser svin, skjærer bort forhuden sin osv osv osv uten at de har det fra foreldrene?

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

larskr:

Spørsmålet ditt er uinteressant. Det handler om religioners regler og levesett, ikke om tro på en Gud.

Det relevante er:
1. Hvordan veit du at ikke barn, gitt overhode ingen påvirkning fra noen*, ville intuitivt sett trodd på en Gud?
2. Hvordan veit du at ikke barn, og dyr, veit at det finnes en Gud?
3. Dette er uansett et POLITISK spørsmål. Jeg er grunnleggende liberalistisk innstilt og mener at foreldre skal ha ansvar for oppdragelsen av sine barn. At du ønsker at staten skal inn i privatsfæren sier mest om dine totalitære tendenser.

*dette er selvsagt fullstendig umulig

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

”
Dette er selvfølgelig helt korrekt! Barn er ikke stand til å ta selvstendig standpunkt i slike saker, og tror det de blir fortalt, enkelt og greit.
”

Allikevel er det ikke indoktrinering når barn lærer at det ikke finnes noen Gud ?

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Atle:

Hvis jeg lærer mine barn at det ikke finnes flygende rosa elefanter med seks bein, er det indoktrinering?
Eller er det det hvis jeg lærer dem at det gjør det?

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Det betyr ingen ting hva du lærer barnet, om det er rosa elefanter med seks bein, julenissen, Gud, Jesus, Evolusjon. Det at man lærer barnet noe, det er ikke indoktrinering.

Det blir indoktrinering når man ikke lærer barnet andre synspunkt. Da har ikke barnet noen mulighet til å ta avgjørelse på selvstendig grunnlag.

Det er ikke indoktrinering lære evolusjon, men det blir det når man forbyr religion og andre teorier som har ett annet syn.

Når man snakker om at staten skal forby/kontrollere deler av den religiøse utøvelse, under påstanden om at religion er skadelig fordi den er falsk. Da blir det indoktrinering.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Jeg ble nysgjerrig på hvilket belegg du har for påstanden om at det ikke finnes religiøse barn. Hva sier forskning om hvor gammelt et menneske må være for å være i stand til å tro?

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Til Atle.

Ja, jeg vet at det finnes de som blir kristne som voksne selv om de ikke har kristne foreldre. Og det er bra ! Poenget mitt er at alt for mange foreldre tar det som en selvfølge at “barna” vil følge samme religion som dem. Dette gjelder selvfølgelig også noen av de som er ateister /human-etikere, og blir sjokkert dersom barna deres blir kristne, buddhister, muslimer el.l.

Hjermann sier ikke at han ønsker total kontroll i hver enkelt familie, men påpeker at det blir for snevert å kun diskutere hijab som et religiøst problem, uten at samfunnet diskuterer også barn som vokser opp i alle mulige religiøse samfunn som er mer eller mindre isolerte.

Dette er sannsynligvis fordi barneombudet får henvendelser fra barn som opplever religiøs kontroll. Han sier vel heller ikke at barn skal lære at det ikke finnes noen gud. Men det er vel ikke bevist at gud finnes, såvidt jeg vet?

Helt enig med Jørgen, bra innlegg!

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

nils:

tro på en gud er ikke det samme som religion. Leveregler og symboler er religion, tro på en skaper, en designer, er deisme.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

respons sigrunn.

Det handler ikke om tro på en høyere makt. Det handler om spesifikke religiøse regler, som hijab, omskjæring, bønn 5 ganger om dagen osv. Dette kommer ikke av seg selv.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

atle:

“Allikevel er det ikke indoktrinering når barn lærer at det ikke finnes noen Gud ?”

Jo, dette ville være indoktrinering. Men dette er forbudt, og skjer ikke i skolen, les opplæringsloven.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

larskr

“tro på en gud er ikke det samme som religion. Leveregler og symboler er religion, tro på en skaper, en designer, er deisme.”

Mer enn deisme; en konkret oppfattelse av en nærværende Gud, ikke en distansert skaper.

Men igjen, dette er et politisk spørsmål. Og der har jeg et liberalistisk ståsted, mens du har et vesentlig mer sosialistisk ståsted; og vil ha mest mulig KONTROLL. (I tillegg til ditt anti-demokratiske syn på at muslimer ikke skal få testet ytringsfrihetens grenser i retten).

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

rs gold
runescape gold
wow gold

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

A good many vualables you’ve given me.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

7vaaxE egcgxihkssoy

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

ygkmz7 , [url=http://ulfjpbwlqudw.com/]ulfjpbwlqudw[/url], [link=http://hfcevkhmorri.com/]hfcevkhmorri[/link], http://vpvlydphsosx.com/

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

CWlIij mmcpjblouatu

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

tt2ROb , [url=http://vwxflunbqsvg.com/]vwxflunbqsvg[/url], [link=http://ufsflsdwoewj.com/]ufsflsdwoewj[/link], http://hcgezlnkmgey.com/

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende